近年來，網絡直(zhi)播走(zou)進(jin)了大眾的(de)(de)(de)日常生活，從上課教(jiao)學到電商帶貨(huo)，越(yue)來越(yue)多(duo)的(de)(de)(de)直(zhi)播內(nei)容(rong)出現在(zai)公眾的(de)(de)(de)視野之中(zhong)。現如今，傳(chuan)(chuan)(chuan)統文(wen)(wen)化的(de)(de)(de)傳(chuan)(chuan)(chuan)承發展也搭上數字化的(de)(de)(de)快車，尤(you)其是在(zai)直(zhi)播等新興媒介形式的(de)(de)(de)助力下，傳(chuan)(chuan)(chuan)統文(wen)(wen)化“火”了起來。

依托互(hu)聯網平(ping)臺(tai)，非遺(yi)傳承(cheng)(cheng)人(ren)在(zai)(zai)數(shu)字時代“乘風破(po)浪”，為了更(geng)好(hao)地(di)傳承(cheng)(cheng)非物質文化遺(yi)產，非遺(yi)傳承(cheng)(cheng)人(ren)紛紛在(zai)(zai)平(ping)臺(tai)開設直播間(jian)進行文化展(zhan)演，令非遺(yi)煥(huan)發出青春活力與(yu)光彩(cai)。廣(guang)東粵(yue)劇(ju)院院長、粵(yue)劇(ju)非遺(yi)傳承(cheng)(cheng)人(ren)曾小(xiao)敏通過網絡直播再現經(jing)典粵(yue)劇(ju)《白(bai)蛇傳·情》，吸引(yin)超(chao)2200萬人(ren)次在(zai)(zai)線觀賞；“90后”女孩胡(hu)雪菲在(zai)(zai)線演奏箜篌,兩年(nian)來獲得70萬人(ren)關注……在(zai)(zai)互(hu)動中,觀眾(zhong)也自發用(yong)點贊、打賞等(deng)方式表達喝彩(cai)，激(ji)勵主(zhu)播帶來更(geng)優秀的作品。

然(ran)而非遺(yi)與直播結合的(de)傳播形(xing)式(shi)在(zai)(zai)發展中也面臨困境，如(ru)“互聯網+”人才(cai)的(de)模式(shi)只是(shi)在(zai)(zai)主播上(shang)(shang)(shang)有所(suo)側重培養，能從根本上(shang)(shang)(shang)扭(niu)轉非遺(yi)技藝人才(cai)缺失的(de)現狀嗎？“線上(shang)(shang)(shang)+”的(de)形(xing)式(shi)是(shi)將(jiang)非遺(yi)資源利用(yong)最大化(hua)的(de)傳播形(xing)式(shi)嗎？地方(fang)政府該如(ru)何破解(jie)非遺(yi)轉化(hua)為經濟效(xiao)益的(de)難(nan)題(ti)呢？

對此，今(jin)年全(quan)國兩會，澎(peng)湃新聞專訪了(le)全(quan)國政協委(wei)員、民進(jin)中央常委(wei)、北京大學中文系教授張頤武。張頤武提到，互聯網直播(bo)跟非遺之間的(de)關系是(shi)一(yi)個雙向(xiang)奔(ben)赴的(de)過程，他們之間的(de)結合有著(zhu)天然優(you)勢和屬性，直播(bo)平臺豐(feng)富了(le)非遺的(de)內(nei)涵和價值，打(da)賞機(ji)制拓展了(le)非遺未來的(de)商業模式(shi)和盈利空間。

在他看來，地方政府、有關部門(men)應(ying)支持、鼓(gu)勵各地非遺(yi)傳承人積極參與(yu)網絡直(zhi)播培訓，實現(xian)用直(zhi)播打賞、電(dian)商等工(gong)具為非遺(yi)創造經濟(ji)效益。

張頤武

以下是專訪實錄

年輕人推崇的“圍爐烤茶”屬于非遺

澎湃(pai)新聞：我(wo)國非物質文化遺產(chan)種類繁多(duo)、分布廣泛，蘊含了(le)大量(liang)開發優(you)質特色文旅(lv)資源的潛(qian)能。現如今(jin)，各地也都陸續嘗試“非遺+演藝”、“非遺+飲食”、“非遺+特色村(cun)鎮”等產(chan)業形式，在(zai)您看來，目前(qian)在(zai)推廣發展中還(huan)存在(zai)哪些不足(zu)呢？

張頤武：現在非遺的(de)發展、傳(chuan)播、傳(chuan)承已(yi)經(jing)有(you)了(le)很(hen)好的(de)基礎，一(yi)(yi)方面是我們(men)的(de)社會(hui)、政(zheng)府、公眾(zhong)，都對(dui)其產生了(le)強(qiang)烈的(de)興(xing)趣；另一(yi)(yi)方面，非遺資(zi)源(yuan)在中國(guo)非常豐富，需(xu)要有(you)更好的(de)路徑來進行傳(chuan)播。這(zhe)兩(liang)個需(xu)求方和供給(gei)方之(zhi)間有(you)著(zhu)強(qiang)烈的(de)相互對(dui)接(jie)的(de)可(ke)能性。

為(wei)促進(jin)非(fei)遺發(fa)展(zhan)雖然(ran)進(jin)行了很多(duo)嘗試(shi)，但仍存在(zai)問題。比(bi)如非(fei)遺目前(qian)重保護、輕(qing)推廣，未能作(zuo)為(wei)優質文(wen)旅資源(yuan)有效利用。全國數(shu)千個非(fei)遺項目中，不乏(fa)適合于現代的風雅文(wen)化或生活方(fang)式。但許多(duo)非(fei)遺僅在(zai)當地(di)被(bei)人所知，由(you)于傳(chuan)播方(fang)式有所欠缺，未能走入更(geng)廣地(di)域發(fa)揮文(wen)化及經濟潛力。

例如近年來頗(po)受年輕人推崇(chong)的“圍(wei)爐(lu)烤(kao)茶(cha)”，便源于云(yun)南(nan)非遺“火塘烤(kao)茶(cha)”，若無(wu)前者(zhe)在直(zhi)播(bo)、短視(shi)頻中的走紅，后者(zhe)或將繼續寂寂無(wu)聞下去。不(bu)少遺產(chan)缺少互聯網上的影(ying)響(xiang)也是其(qi)難以發展的重要原因(yin)。

同時，諸多非(fei)遺(yi)項目規模較(jiao)小，經濟回報(bao)率低(di)，就導致傳(chuan)承(cheng)人(ren)、從業(ye)(ye)者迫于生計壓(ya)力(li)轉(zhuan)行，傳(chuan)承(cheng)工作青黃(huang)不接，遑論規模化(hua)(hua)、產(chan)業(ye)(ye)化(hua)(hua)發展。

澎(peng)湃新聞：通(tong)過網絡進(jin)行(xing)文化傳(chuan)播可以打(da)破(po)空間壁(bi)壘，幫助地域文化“走出去”，但是(shi)線上直(zhi)播在(zai)傳(chuan)播推廣非遺(yi)的過程中又(you)會存在(zai)哪(na)些問題？這(zhe)樣的方式是(shi)否符合大(da)多數非遺(yi)產品(pin)進(jin)行(xing)宣傳(chuan)介(jie)紹？

張頤武(wu)：我覺得還是可以的(de)，近年(nian)來，隨著網絡直播成為促進文(wen)旅消費(fei)的(de)重要工具，許多非(fei)遺(yi)從(cong)業者選擇在直播間推(tui)廣(guang)表演(yan)類、手工藝非(fei)遺(yi)。每代人都有其(qi)獨特的(de)文(wen)化消費(fei)方式(shi)，需要充分(fen)利用直播等(deng)立體式(shi)的(de)傳(chuan)播方式(shi)，創(chuang)造(zao)年(nian)輕(qing)人易于接受的(de)藝術內容，才能將非(fei)遺(yi)魅(mei)力傳(chuan)遞給更多觀(guan)眾。

就我(wo)所了(le)解到的(de)抖音(yin)(yin)平臺為例，過去一(yi)年(nian)(nian)，非遺(yi)項目直播(bo)場次同比增長(chang)642%，獲打賞支持的(de)非遺(yi)主播(bo)人(ren)(ren)數(shu)同比增長(chang)427%，瀕危非遺(yi)視頻播(bo)放量同比增長(chang)60%。去年(nian)(nian)共有21萬人(ren)(ren)在(zai)498家抖音(yin)(yin)非遺(yi)小店(dian)領略(lve)非遺(yi)技藝(yi)，脫脂扒蹄、手沖功夫(fu)姜撞(zhuang)奶等各地非遺(yi)名小吃(chi)銷量領先，觀看(kan)消費的(de)基(ji)本都是年(nian)(nian)輕人(ren)(ren)為主，這就達到了(le)很好的(de)“活(huo)態傳承”效果。

但同時，非(fei)遺(yi)直播也(ye)確實存在著比較雜亂的(de)(de)情況(kuang)，付費(fei)問題是(shi)我們要(yao)解(jie)決的(de)(de)“最后一公里”，直播付費(fei)的(de)(de)規范化可以讓傳承(cheng)人受到更多的(de)(de)激勵(li)，也(ye)有利(li)于(yu)非(fei)遺(yi)文化的(de)(de)傳承(cheng)，這些(xie)是(shi)需(xu)要(yao)政府，包括網絡管(guan)理部(bu)門、文化旅游部(bu)門等多方進行促進的(de)(de)。

通過直播來傳播非遺文化，是培養人才和積累人才的絕佳機會

澎湃新聞：剛才(cai)您(nin)聊到非(fei)遺(yi)傳(chuan)承人(ren)，接下來還想跟您(nin)請教一下這個話題。非(fei)遺(yi)傳(chuan)承人(ren)的(de)(de)人(ren)才(cai)培(pei)養其實長(chang)期以來都(dou)備受關注，各(ge)級傳(chuan)承人(ren)年齡高(gao)、人(ren)數(shu)少，愿(yuan)意學習非(fei)遺(yi)技(ji)術(shu)的(de)(de)青少年寥寥，在(zai)您(nin)看來，這種狀況該如何改善？“互聯網+”人(ren)才(cai)的(de)(de)模式可(ke)能(neng)在(zai)主播(bo)上有所側(ce)重培(pei)養，但能(neng)從根本上扭轉技(ji)藝人(ren)才(cai)缺失的(de)(de)現狀嗎？

張頤武：確實存在(zai)這個情況。各級(ji)傳(chuan)承人年(nian)(nian)齡高、人數(shu)少，其中大多(duo)數(shu)將畢(bi)生精力投(tou)入(ru)非(fei)(fei)遺技藝(yi)研習，并不熟悉傳(chuan)承項目的經營和推廣。由于無力承接非(fei)(fei)遺在(zai)文旅(lv)市場上的消費(fei)需求(qiu)，其事業難(nan)以轉(zhuan)化為(wei)經濟效益，投(tou)入(ru)與(yu)產(chan)出的失衡導致愿(yuan)意學習非(fei)(fei)遺技藝(yi)的青少年(nian)(nian)寥寥，從業者(zhe)愈發凋(diao)零(ling)，進入(ru)惡性循環。

現在(zai)積極參(can)與(yu)到非(fei)遺直播(bo)(bo)中的(de)有(you)非(fei)遺傳(chuan)(chuan)承(cheng)人，也有(you)非(fei)遺愛好者，非(fei)遺愛好者在(zai)直播(bo)(bo)間進行技藝的(de)磨煉，與(yu)傳(chuan)(chuan)承(cheng)人之間也有(you)良好的(de)溝通交流。很多(duo)年輕人在(zai)觀看非(fei)遺直播(bo)(bo)后愛上(shang)了傳(chuan)(chuan)統文(wen)化，甚至會被吸引前來學(xue)習，因此，我們現在(zai)需(xu)要注(zhu)重(zhong)非(fei)遺直播(bo)(bo)人才的(de)培養。

我覺得通(tong)過直播(bo)來傳播(bo)非(fei)遺文化，是培養(yang)人才和積累人才的(de)絕佳機(ji)會。政府、高校、平臺應加(jia)強合作，為(wei)傳承人如何利用(yong)直播(bo)推廣非(fei)遺進行聯(lian)合培訓(xun)，最大限度用(yong)活非(fei)遺傳承人的(de)技藝與(yu)經驗。

我(wo)建議應鼓勵各(ge)地文旅(lv)部門與非(fei)遺(yi)(yi)(yi)主(zhu)播人(ren)才合作，邀請其(qi)推介(jie)城市、景區、地方歷史文化，為當地特(te)(te)色非(fei)遺(yi)(yi)(yi)項(xiang)目“引流”“獲客”。對于能力較強(qiang)的非(fei)遺(yi)(yi)(yi)主(zhu)播，相關部門可邀請其(qi)與非(fei)遺(yi)(yi)(yi)項(xiang)目的權威傳承(cheng)(cheng)人(ren)結成一年制及以上對子(zi)，在技(ji)藝修行、非(fei)遺(yi)(yi)(yi)傳播等(deng)方面(mian)交(jiao)流幫助(zhu)。表現特(te)(te)別優秀(xiu)者可參與國家、省、市、縣級非(fei)遺(yi)(yi)(yi)傳承(cheng)(cheng)人(ren)認定(ding)并適當加分。這樣會讓(rang)非(fei)遺(yi)(yi)(yi)傳播傳承(cheng)(cheng)之路走(zou)得更加順暢。

直播打賞在未來或將成為非遺傳承人重要的收入來源

澎(peng)湃新聞：目前在直(zhi)播(bo)間(jian)展(zhan)示(shi)非(fei)遺(yi)藝術，吸(xi)引(yin)、得到(dao)(dao)了(le)不少年輕觀眾的(de)支持(chi)，“為(wei)非(fei)遺(yi)打賞(shang)”成為(wei)直(zhi)播(bo)間(jian)的(de)一(yi)股熱(re)潮。我們(men)看到(dao)(dao)比如說很多的(de)直(zhi)播(bo)間(jian)，像您剛(gang)才(cai)聊到(dao)(dao)的(de)越(yue)劇、豫劇等的(de)直(zhi)播(bo)間(jian)，吸(xi)引(yin)了(le)很多的(de)年輕人，打賞(shang)這一(yi)嶄新消費形(xing)式(shi)正逐漸成為(wei)非(fei)遺(yi)傳承人的(de)經濟保(bao)障之一(yi)，您認為(wei)這會成為(wei)未來(lai)的(de)發展(zhan)趨勢嗎？“線上+”的(de)形(xing)式(shi)是(shi)將非(fei)遺(yi)資源(yuan)利(li)用最大(da)化的(de)傳播(bo)形(xing)式(shi)嗎？

張(zhang)頤武：以(yi)(yi)直(zhi)播打賞(shang)為(wei)代表的(de)(de)新機(ji)制在(zai)更深層(ceng)次(ci)助力(li)非遺(yi)的(de)(de)活(huo)(huo)態，推動文化生(sheng)機(ji)與(yu)經濟活(huo)(huo)力(li)的(de)(de)互促。打賞(shang)和買票有所不同，打賞(shang)具有選擇性，在(zai)受(shou)眾觀看(kan)直(zhi)播的(de)(de)過(guo)程中，可(ke)(ke)以(yi)(yi)在(zai)感(gan)興趣(qu)的(de)(de)地方通過(guo)打賞(shang)的(de)(de)方式給傳(chuan)播者激勵(li)，這樣的(de)(de)激勵(li)可(ke)(ke)以(yi)(yi)讓傳(chuan)播者看(kan)到社會的(de)(de)回應，給他一個理想的(de)(de)回報。打賞(shang)實際是對傳(chuan)播者藝術和勞(lao)動的(de)(de)高度肯定，是良性的(de)(de)互動過(guo)程，我認為(wei)直(zhi)播打賞(shang)在(zai)未來(lai)或(huo)將成(cheng)為(wei)傳(chuan)播者非常(chang)重(zhong)要的(de)(de)收入來(lai)源。

有(you)數據(ju)顯示(shi)，過(guo)去(qu)一年，某互(hu)聯網平(ping)臺演藝類直(zhi)(zhi)播場次同比增長95%，直(zhi)(zhi)播打賞收入(ru)同比上漲46%。具體到廣東地區，過(guo)去(qu)一年演藝類直(zhi)(zhi)播打賞增長了(le)34%，有(you)超過(guo)8萬名才藝主(zhu)播獲得了(le)收入(ru)。總之，直(zhi)(zhi)播打賞這種(zhong)形式運(yun)用好，一定會對(dui)整個非(fei)遺行業(ye)的(de)發展有(you)所幫助。

澎湃新聞：也有(you)一(yi)些網友(you)認為(wei)非遺比(bi)較(jiao)小眾，覺得無論如(ru)何(he)傳播推廣，它的(de)(de)受眾都會有(you)所局限，那您是如(ru)何(he)看(kan)(kan)待的(de)(de)？將非遺轉化成為(wei)經濟效(xiao)益(yi)的(de)(de)難(nan)題(ti)，在您看(kan)(kan)來地(di)方政府(fu)究(jiu)竟該如(ru)何(he)破(po)解呢？

張頤武(wu)：非遺(yi)沉淀著(zhu)悠悠底蘊(yun)，承載著(zhu)文化自(zi)信，但曾經確(que)實(shi)與大眾存在距(ju)離，由于地域(yu)和傳播等限(xian)制，很多人(ren)完全(quan)不了解，更何談喜歡。但這(zhe)(zhe)些(xie)年(nian)(nian)通過(guo)直播等方式，非遺(yi)和生活同步，人(ren)們(men)感到它是活化的(de)(de)，就在我們(men)身邊。尤其現在年(nian)(nian)輕一代都在尋找民族(zu)文化認同、精神(shen)認同，讓(rang)傳統文化蘊(yun)含著(zhu)的(de)(de)精神(shen)成為自(zi)己精神(shen)價(jia)值的(de)(de)一部分，我們(men)對所謂“國風”“國潮”的(de)(de)追捧，其實(shi)是這(zhe)(zhe)種趨(qu)勢中的(de)(de)一部分。

如何將非遺轉化成為(wei)(wei)經濟效益，我前面談到，作為(wei)(wei)一種(zhong)全新的(de)媒介機制，直(zhi)(zhi)播打賞已然成為(wei)(wei)促成非遺活態傳(chuan)承的(de)一枚“點金(jin)石”，政府要(yao)幫(bang)助(zhu)傳(chuan)承人在直(zhi)(zhi)播中讓非遺出圈(quan)，打破文化消費(fei)的(de)圈(quan)層壁(bi)壘(lei)，幫(bang)助(zhu)非遺從拯(zheng)救走(zou)向(xiang)創收(shou)。此外，也(ye)讓非遺主播多多走(zou)進鄉村，通過直(zhi)(zhi)播帶貨、內(nei)容引領等助(zhu)農形式，拉近(jin)城鄉距離，培(pei)養當(dang)地潛力商家(jia)，慢慢以產業(ye)(ye)“活水”帶動資源(yuan)向(xiang)鄉村流動，為(wei)(wei)當(dang)地提供商業(ye)(ye)的(de)線上路(lu)徑。

文章來源：澎湃新聞