每經記(ji)者｜孫宇婷    每經編輯｜蘭素英    

“遠上寒(han)山(shan)石徑斜(xie)，白云深(shen)(shen)處(chu)(chu)有人家(jia)”——出自唐代詩人杜(du)牧(mu)《山(shan)行》中的這句詩，正是(shi)“杭州云深(shen)(shen)處(chu)(chu)科技(ji)有限公(gong)司（以下簡稱(cheng)“云深(shen)(shen)處(chu)(chu)科技(ji)”）名字(zi)的由(you)來，也寓示著(zhu)其在機器人領域的探索之路(lu)。

6月25日(ri)，在(zai)世界(jie)經(jing)濟論壇(tan)第十六屆新(xin)領軍者年會（又稱(cheng)“夏(xia)季達沃(wo)斯論壇(tan)”）上，杭州(zhou)“六小龍”成員之(zhi)一云深處科技(ji)的創(chuang)始人(ren)朱秋國接受了《每(mei)日(ri)經(jing)濟新(xin)聞》記者（以下簡稱(cheng)“NBD”）的采訪(fang)。

達沃斯論壇會后，首次參會的(de)朱秋國被現場(chang)媒體團(tuan)團(tuan)圍住，他(ta)坦言，今年以來(lai)，公司獲得(de)了前所未有(you)的(de)關注(zhu)。

朱秋國告訴每經記者，憑借供應鏈優勢，中國的機器人成本僅為國際巨頭的1/3到1/2。“通過AI數據(ju)驅動技術，現階段(duan)部分技術已經縮小差(cha)距。在AI融合(he)應用方面，中國(guo)企(qi)業展(zhan)現出(chu)創新優勢(shi)，這將成為未來競爭的關鍵。”

圖片來源：每經記者 孫(sun)宇婷(ting)攝(she)

AI具身化技術的發展需要循序漸進

NBD：云深處科技去年發布了第一代人形機器人Dr.01，從機器狗到人形機器人，技術難點有哪些不同？

朱秋國：說實(shi)話(hua)，當初選(xuan)擇機器(qi)(qi)狗(gou)(gou)領域是比較冷(leng)門(men)的。一方面基礎技術(shu)不成熟，另一方面應用(yong)場(chang)景(jing)(jing)也不明確。但我們堅信，機器(qi)(qi)狗(gou)(gou)在移(yi)動能力和通過性(xing)方面具有獨(du)特優勢，所以堅持了下來。從(cong)2017年創立到真正(zheng)落地應用(yong)，我們花(hua)了5到6年時間(jian)探索應用(yong)場(chang)景(jing)(jing)，直到2020年才明確聚(ju)焦在電力巡檢(jian)等危險(xian)、重復性(xing)工作(zuo)場(chang)景(jing)(jing)。

其(qi)實(shi)，機(ji)器狗(gou)和人形機(ji)器人的技術(shu)重點很不同(tong)。機(ji)器狗(gou)主要解決(jue)移(yi)動問題，在機(ji)器狗(gou)研發(fa)方面，我們投入(ru)了(le)大量(liang)精力(li)解決(jue)智(zhi)能通行(xing)問題，目前已經突破了(le)一些核心技術(shu)，正在將這些能力(li)逐步(bu)移(yi)植到(dao)產品(pin)中進行(xing)驗證(zheng)。

人形機器人的技術發展不是一蹴而就的。從日本ASIMO機器(qi)人到(dao)現在的特斯拉人形機器(qi)人，雖然(ran)進(jin)步明顯，但(dan)實際(ji)成熟時間(jian)可能比大家預期的要長(chang)。

NBD：您如何看待AI大模型（如ChatGPT）與具身智能（Embodied AI）結合的趨勢？云深處科技是否在探索AI+機器人協同的新模式？

朱秋國：AI具身化技術的突破主要體現在兩大方向：首先是移動能力，現代機器(qi)人已具備出色(se)的環境適應(ying)能(neng)力。以(yi)救援機器(qi)人為例，它們不(bu)僅運動性能(neng)強(qiang)大，還能(neng)通過智能(neng)感知和導航系統完成復雜任務，比如在地震廢墟(xu)中自主(zhu)行動。

其次是操作能力，這是人形機器人面臨的(de)最大挑戰。要讓機器人像(xiang)人類一樣靈(ling)巧地使用雙手完(wan)成精細(xi)操作，需(xu)要突破(po)性的(de)技術創新。我們正在探索將多種技術方案相(xiang)結合，通(tong)過持續的(de)技術迭代來(lai)突破(po)這些瓶頸。

我們提出(chu)的(de)產品模型更(geng)多是(shi)(shi)一種探索性嘗試。在交(jiao)(jiao)互設計上(shang)，機器人需(xu)要具備(bei)(bei)自主決策能(neng)力，能(neng)夠根據環境(jing)變化選(xuan)擇合適的(de)交(jiao)(jiao)互方式。這(zhe)要求系統具備(bei)(bei)強大的(de)知(zhi)識支持(chi)能(neng)力，這(zhe)也是(shi)(shi)當前技術(shu)研(yan)發(fa)的(de)重點方向。

總體而言，AI具身化技術的發展需要循序漸進，每個技術模塊都需要持續優化，這是一個需要系統性推進的工程。

“供應鏈優勢和AI技術讓我們得以快速追趕國際巨頭”

云深處科技(ji)機器狗 圖片來(lai)源：云深處科技(ji)網站截圖

NBD：高工機器人研究所（GGII）數據顯示，2023年全球四足機器人市場增速超70%，但滲透率仍較低。您認為行業何時能迎來類似“iPhone時刻”的規模化拐點？關鍵驅動因素是什么？

朱秋國：雖然機器(qi)狗(gou)在巡檢等(deng)領域已被接受，但滲(shen)透(tou)率還很低(di)。工業場景應用需(xu)要(yao)謹慎推(tui)進，我(wo)們正與中(zhong)國移動等(deng)企(qi)業合作探索機器(qi)人(ren)與AI結合的新模式。

要實現規模化突破，關鍵在于提升具身智能能力，將AI能力真正賦能給物理實體機器人。如果(guo)這方面取(qu)得突(tu)破(po)，憑借中國強大的(de)產業鏈優勢，我(wo)們完全(quan)可(ke)能制造出高性價比(bi)的(de)智(zhi)能機器(qi)人。

NBD：波士頓動力等國際巨頭長期主導機器人市場，云深處科技如何在全球競爭中形成差異化優勢？您認為中國企業在哪些方面可以超越海外同行？

朱秋國：客觀來說，我們最大的優勢在于成本控制。得益于中國完善的供應鏈體系，同樣性能的機器狗產品，我們的成本可以控制在波士頓動力的1/3到1/2之間。這個成本(ben)優勢是非常具(ju)有市場競爭力的。

但坦白說，在技術層面(mian)，我們(men)要向波士頓動(dong)力致(zhi)敬。作為行業先驅，他們(men)在基于模型的控(kong)制方法上(shang)曾(ceng)經(jing)是(shi)“天下無敵(di)”的，特別(bie)是(shi)在運動(dong)控(kong)制領(ling)域，早期的技術差(cha)距(ju)確實(shi)存在。但近年來，通過(guo)采用數據驅動(dong)的AI訓練方法，這(zhe)個技術鴻溝(gou)已經(jing)基本被彌平。

需要強調的是，我們與波士頓動力走的是不同的技術路線。不能說我們已經超越，但在某些應用場景下，我們的解決方案確實展現出獨特的優勢。特別是在AI能力與機器人技術的融合應用方面，中國企業的創新速度是有目共睹的。未來競爭的關鍵，可能就在于誰能更快更好地實現AI技術與機器人產品的深度融合。

未來人機將如何相處？

NBD：在追求強大通用AI的同時，如何平衡技術發展與責任邊界？

朱秋國：我認為，雖然大家都在追求更強大的通用AI，但我們必須清醒認識到現有技術仍存在局限性。（如果因對技(ji)術(shu)過(guo)度信(xin)任(ren)(ren)而出了(le)問題，）無(wu)論是(shi)用戶還(huan)是(shi)廠商，都需要承擔(dan)相應(ying)的責任(ren)(ren)。很多用戶由于不了(le)解技(ji)術(shu)原理，可能(neng)會過(guo)度信(xin)任(ren)(ren)系統功能(neng)，比如認為(wei)智駕(jia)完(wan)全可靠，但(dan)實際上任(ren)(ren)何無(wu)人(ren)系統都有(you)其技(ji)術(shu)邊(bian)界和(he)使(shi)用限制。

我們經常看(kan)到一些技術被過度(du)宣傳和(he)美化，這容易讓用(yong)戶產生不(bu)切(qie)實(shi)際(ji)的(de)期望。作為業(ye)內人(ren)士，我們必須以更負責任的(de)態度(du)來傳遞(di)技術信息(xi)，既要(yao)展現技術進步，也要(yao)明(ming)確說明(ming)其局限(xian)性(xing)。我們不(bu)能無限(xian)夸大技術能力，而(er)應該實(shi)事(shi)求是地告知(zhi)(zhi)公(gong)眾可能存在的(de)風險(xian)和(he)注意事(shi)項(xiang)。只有這樣，才能幫助(zhu)用(yong)戶建立正確的(de)技術認知(zhi)(zhi)，避免因誤解而(er)導(dao)致(zhi)的(de)悲劇發生。

NBD：隨著機器人智能化程度不斷提高，我們該如何建立完善的機器人倫理規范？

朱秋國：這確實需要重點關注(zhu)。目(mu)前(qian)(qian)業內普遍遵循（科幻大師）艾薩克·阿(a)西(xi)莫夫提出的“機(ji)(ji)器(qi)人(ren)(ren)三(san)定律(lv)”作為基礎倫理框架：第(di)一，機(ji)(ji)器(qi)人(ren)(ren)不(bu)得傷害人(ren)(ren)類，或(huo)坐視人(ren)(ren)類受到傷害；第(di)二，在(zai)不(bu)違(wei)背(bei)第(di)一定律(lv)前(qian)(qian)提下(xia)，機(ji)(ji)器(qi)人(ren)(ren)必須服(fu)從人(ren)(ren)類命令；第(di)三(san)，在(zai)不(bu)違(wei)背(bei)前(qian)(qian)兩個定律(lv)前(qian)(qian)提下(xia)，機(ji)(ji)器(qi)人(ren)(ren)要保護自身存在(zai)。

我們要建立(li)牢固的(de)安全防(fang)(fang)護欄，防(fang)(fang)止機器人突破倫理邊界。

NBD：人類與機器人的關系將如何演變？特別是在機器人可能發展出自主意識的情況下，我們該如何構建安全可控的人機協作模式？

朱秋國：初期階段，機(ji)器(qi)人主要作為勞動者(zhe)，但隨著其智(zhi)能(neng)和(he)情緒能(neng)力的(de)發(fa)展，人類擔(dan)心它們可能(neng)產(chan)生自(zi)我意識，引發(fa)沖突。技術會不斷進步，人類對(dui)機(ji)器(qi)的(de)依賴度可能(neng)增加，但關鍵在于平衡。

在技術進步的同時，需要確保安全性和可控性，避免完全讓機器主導。未來可能會形成人機協作的社會模式，最終目標是讓機器人和人類在同一個社區中和諧共處，因此需要解決信任和安全問題。

封面圖(tu)片來源：圖(tu)片來源：每經記者(zhe) 孫(sun)宇婷 攝